icreator Опубликовано 8 Июня, 2009 в 21:14 Поделиться Опубликовано 8 Июня, 2009 в 21:14 нашел в инете реакции: Pb + 2H2SO4 (конц.) = PbSO4↓ + SO2↑ + 2H2O кип. и 2PbO2 + 2H2SO4 (конц., гор.) = 2PbSO4↓ + O2↑ + 2H2O а как получается что в свинцовом аккумуляторе эти реакции самотеком не идут? тоесть почему свинец с электрода не реагирует с кислотой сам по себе - а только при пропускании тока? Ссылка на комментарий
Сероводород Опубликовано 8 Июня, 2009 в 21:16 Поделиться Опубликовано 8 Июня, 2009 в 21:16 icreator сказал: нашел в инете реакции:Pb + 2H2SO4 (конц.) = PbSO4↓ + SO2↑ + 2H2O кип. и 2PbO2 + 2H2SO4 (конц., гор.) = 2PbSO4↓ + O2↑ + 2H2O а как получается что в свинцовом аккумуляторе эти реакции самотеком не идут? тоесть почему свинец с электрода не реагирует с кислотой сам по себе - а только при пропускании тока? концентрация кислоты в акумуляторе не более20% Ссылка на комментарий
icreator Опубликовано 8 Июня, 2009 в 21:27 Автор Поделиться Опубликовано 8 Июня, 2009 в 21:27 Сероводород сказал: концентрация кислоты в акумуляторе не более20% тоесть при маленькой концентрации кислоты что-то ему мешает? как это можно объяснить с физической точки зрения? при вытиснении ионов водорода - они сразу окружаются ионами ОН- и не могут подойти к катоду чтобы получить от него электрон? и вынуждены потихоньку дифудировать к аноду. так? ведь электроны с катода уже быстро перебежали на анод. а если кислота концентророванная, то количество ионов ОН- на высвободившийся Н+ мало и протон водорода тут же не отходя от кассы получает электрон с катода? Ссылка на комментарий
aversun Опубликовано 8 Июня, 2009 в 21:32 Поделиться Опубликовано 8 Июня, 2009 в 21:32 icreator сказал: нашел в инете реакции:Pb + 2H2SO4 (конц.) = PbSO4↓ + SO2↑ + 2H2O кип. и 2PbO2 + 2H2SO4 (конц., гор.) = 2PbSO4↓ + O2↑ + 2H2O а как получается что в свинцовом аккумуляторе эти реакции самотеком не идут? тоесть почему свинец с электрода не реагирует с кислотой сам по себе - а только при пропускании тока? Концентрация серной кислоты в аккумуляторе 36%, при таком разведении она не проявляет окисляющих свойств. Прямое же взаимодействие свинца с кислотой по реакции Pb + H2SO4 = PbSO4 + H2 затрудненно образованием на поверхности свинца нерастворимой прочной пленки сульфата свинца, с конц. серной кислотой этой пленки не образуется, т.к. получается хорошо растворимый кислый сульфат свинца. Pb + 3H2SO4 конц. = Pb(HSO4)2 + SO2 + 2H2O Ссылка на комментарий
icreator Опубликовано 8 Июня, 2009 в 21:39 Автор Поделиться Опубликовано 8 Июня, 2009 в 21:39 aversun сказал: Концентрация серной кислоты в аккумуляторе 36%, при таком разведении она не проявляет окисляющих свойств. Прямое же взаимодействие свинца с кислотой по реакцииPb + H2SO4 = PbSO4 + H2 затрудненно образованием на поверхности свинца нерастворимой прочной пленки сульфата свинца, с конц. серной кислотой этой пленки не образуется, т.к. получается хорошо растворимый кислый сульфат свинца. Pb + 3H2SO4 конц. = Pb(HSO4)2 + SO2 + 2H2O спасибо. правда такого понятия как "кислый сульфат" не нашел. может это оно: Сульфат свинца(IV) Рb(SО4)2-желтоватые кристаллы; разлагается при нагр.; гидролизуется водой с образованием Pb(OH)2SO4 и затем РbО2·xН2О; плохо раств. в горячей конц. H2SO4; образует двойные сульфаты M2Pb(SO4)3; сильный окислитель; получают в виде осадка при электролизе 80%-ной H2SO4 со свинцовыми электродами. Ссылка на комментарий
icreator Опубликовано 8 Июня, 2009 в 21:46 Автор Поделиться Опубликовано 8 Июня, 2009 в 21:46 aversun сказал: с конц. серной кислотой этой пленки не образуется, т.к. получается хорошо растворимый кислый сульфат свинца.Pb + 3H2SO4 конц. = Pb(HSO4)2 + SO2 + 2H2O нашел Pb(HSO4)2 имеет DH°f,: -1822.885кДж/моль получается что кислота не может к чистому свинцу пробиться - но как только подают ток то ион свиинца из этой нерасстворимой пленки выбивается в расствор, а на его место встает ион из катода. так? соответсвенно при обратном течении тока цепочка в обратную сторону идет Ссылка на комментарий
icreator Опубликовано 8 Июня, 2009 в 21:56 Автор Поделиться Опубликовано 8 Июня, 2009 в 21:56 aversun сказал: Концентрация серной кислоты в аккумуляторе 36%, при таком разведении она не проявляет окисляющих свойств. Прямое же взаимодействие свинца с кислотой по реакцииPb + H2SO4 = PbSO4 + H2 затрудненно образованием на поверхности свинца нерастворимой прочной пленки сульфата свинца, из библиотеки: PbSO4 : Р-римость (г в 100 г): в воде-0,0045 (25°С), 0,0057 (50°С); в р-ре 5% Н2О-95% H2SO4-0,080 (25 °С). вот это как раз и говорит что поверхность свинца будет защищена этим сульфатом? однако тут как видно при 95% кислоте тоже его расстворимость низкая - или уже на уровне на котором саморазряд ощутим? Ссылка на комментарий
Samogonchik Опубликовано 9 Июня, 2009 в 08:47 Поделиться Опубликовано 9 Июня, 2009 в 08:47 Насколько я понимаю окислению электродов препятствует именно электрический заряд, а плотность - концентрация кислоты в электролите обусловлена наличием максимума электропроводности т.е. минимум внутренних потерь Ссылка на комментарий
aversun Опубликовано 9 Июня, 2009 в 09:09 Поделиться Опубликовано 9 Июня, 2009 в 09:09 Samogonchik сказал: Насколько я понимаю окислению электродов препятствует именно электрический заряд,а плотность - концентрация кислоты в электролите обусловлена наличием максимума электропроводности т.е. минимум внутренних потерь Электрический заряд появляется только при замкнутой цепи. При разомкнутой цепи, электроды ведут себя как индивидуальные вещества. Ссылка на комментарий
icreator Опубликовано 9 Июня, 2009 в 20:52 Автор Поделиться Опубликовано 9 Июня, 2009 в 20:52 aversun сказал: Электрический заряд появляется только при замкнутой цепи. При разомкнутой цепи, электроды ведут себя как индивидуальные вещества. думаю не совсем так - даже разомкнутые - они наводят напряженность электрического поля в расстворе - тоесть распределяют ионы как-то Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти